Bemutatkozás

Karácsony Gergely vagyok, a Párbeszéd Magyarországért elnökségi tagja.

E-mail: gergely.karacsony@parlament.hu

Találkozzunk a Facebookon

Videók

Friss

Miért aljasság a regisztráció? 4.

2012.09.25. 09:23 bontópál

Az előző bejegyzésben arról írtam, hogy az előzetes regisztráció bevezetése valószínűleg nem a kevésbé tudatos, hanem csupán a kevésbé pártelkötelezett és a pártok által nehezebben mozgósítható állampolgárok maradnának ki a voksolásból. Egy kérdés azonban még mindig megválaszolatlan maradt, márpedig érzésem szerint tulajdonképpen ez a regisztrációról szóló vita igazi értelme. Ha tegyük fel, valamilyen módon tényleg ki tudnánk szűrni a kevésbé tájékozott szavazókat, az hasznára válna-e a demokráciának? Vagy épp ellenkezőleg, arra kell-e törekednünk, hogy a lehető legtöbben elmenjenek szavazni? Elég bölcsek-e a szavazók ahhoz, hogy rájuk bízzuk az ország sorsát?

kép.jpg(a kép forrása)

Orbán Viktor és Lázár János, a törvényjavaslat egyik benyújtója szerint nyilvánvalóan nem. Csak a választókat totál debilnek néző politikus mondhatja ugyanis azt, hogy a regisztráció növelni fogja a választási részvételt. Nyilvánvalóan teljes képtelenség azt feltételezni, hogy akik egyébként nem vennének részt a választáson, azoknak éppen a regisztrációval járó bürokrácia és időpazarlás hozza meg a kedvét a voksoláshoz. Az Ipsos friss kutatása szerint a voksolást tervezők egynegyede nem menne el szavazni, ha regisztrálnia kellene előtte. A nemzetközi tapasztalatok is egybehangzóan azt mutatják, hogy minden választásra fordított extraköltség (idő vagy pénz) csökkenti a részvételi hajlandóságot. Kutatások szerint az USA-ban a regisztráció könnyítésére 1993-ban elindított folyamat 5 százalékkal növelte a választási részvételt. A regisztráció részvételre gyakorolt negatív hatása annyira evidenciának számít, hogy a kutatók már nem is ezt vizsgálják, hanem azt, hogy a regisztráció elsősorban mely társadalmi csoportokat tarthat távol a voksolástól.

Ez ugyanis már nem egyértelmű kérdés. Intuitíve azt gondolhatnánk, hogy minél szegényebb csoportról van szó, annál érzékenyebben reagál a szavazás megemelkedett költségeire, így elsősorban a hátrányosabb helyzetű társadalmi rétegeket tántoríthatná el a voksolástól a regisztráció. Noha ezt néhány szerző – amerikai tapasztalatok alapján – kétségbe vonja, az mindenesetre biztosnak tűnik, hogy a színesbőrűek, a mozgáskorlátozottak, a szegénynegyedekben élők, és a fiatalok általában lényegesen kisebb arányban regisztrálnak. Pedig a szegényebb társadalmi csoportok részvétele elemi érdeke egy demokráciának: különösen Magyarországon, ahol egyébként is nagyon kevesen szavaznak a romák, az elmaradottabb régiókban élő, és az alacsonyabb jövedelmű állampolgárok közül. Ennek okai szerteágazóak, azonban az teljesen egyértelmű, hogy intézményi okok is meghúzódnak a jelenség mögött: akinek napi megélhetési problémái vannak, az teljesen érthetően nem fog több kilométert utazni, sorban állni, papírokat kitölteni azért, hogy regisztráljon (a szűk kéthetes postai és az ügyfélkapus regisztráció sem valószínű, hogy segít rajtuk).

Milyen következménye van annak, ha az elesett társadalmi csoportok politikai képviselet nélkül maradnak (vagy legalábbis erősen csökken az érdekérvényesítő képességük azáltal, hogy csak nagyon kevesen regisztrálnak)? A politikusok az újraválasztásukra törekednek, szavazatot maximalizálnak. Ha racionálisak, akkor ezt úgy tudják elérni, hogy kedveznek azoknak a társadalmi csoportoknak, amelyeknek hagyományosan magas a részvételi hajlandóságuk (nyugdíjasok, középosztály). Azokkal viszont nem fognak törődni, akiknek alacsonyabb – és főleg azokkal nem, akik nem regisztrálnak és így eleve kizárt, hogy szavazatokkal tudják meghálálni a kormányzati intézkedéseket. Ki akarná emelni a munkanélküli segélyt, ha a munkanélküliek nem regisztrálnának a választásra? Márpedig a társadalmi részérdeket szolgáló kormányzás hosszú távon senkinek sem az érdeke. Miből fogják fizetni a nyugdíjakat, ha a munkanélküliek nem találnak állást?

Amiről viszont rengeteget beszélnek, az a bölcs állampolgári döntés, a „tudatos” választók súlyának növelése. Mint ahogy az előző bejegyzésben bemutattam, a Fidesz szótárában a „tudatos” választó = tájékozott választó = elkötelezett Fideszes választó. Azt már beláttuk, hogy a tájékozottság és a döntés meghozatalának időpontja egymástól teljesen független dolgok, - sőt, aki esetleg meggondolja magát a kampányban, az sem„tudatlan”, irracionális választó - és azt is, hogy a pártos, „szemellenzős” szavazó a tájékozottnak nem szinonimája, hanem inkább ellentétje. A kérdés most az, hogy összefügg-e a pártpreferencia és a tájékozottság? Más választási eredményt kapnánk, ha növekedne az állampolgári ismeretszint? A válasz: igen is, meg nem is.

Az egyes pártok eredményei rövidtávon valószínűleg alig változnának. Noha egy fiktív szituációra nem lehet bizonyos választ adni, a meglévő adatok vizsgálata és különféle szimulációk lefuttatása azt mutatja, hogy valószínűleg csak néhány százalékkal térne el a választási eredmény, ha mindenki tájékozottabb lenne, akkor viszont szinte egyáltalán nem változna az eredmény, ha kiegyenlítenénk a különböző társadalmi csoportok ismeretszintjét. A díjnyertes tanulmány szerzőjének megfogalmazásában: „a szavazói tájékozatlanság esetleges kedvezőtlen következményei nem csökkennének a kelet-európai politológusok által időnként nosztalgiával emlegetett műveltségi cenzus bevezetésével.”

A pártok és kormányok hosszútávú viselkedését azonban befolyásolná a választói tudatosság erősítése. A tájékozottabb választóközönség egy idő után valószínűleg arra ösztökélné a politikusokat, hogy visszaszorítsák a korrupciót, megalapozottabb gazdasági döntéseket hozzanak, igazságosabb társadalmat építsenek (tehát jobban kormányozzanak). Ez kétségkívül mindenkinek az érdeke. Azonban, ha a fő célunk a választók tájékozottságának növelése, akkor tényleg a regisztráció a helyes módszer? Nem inkább jól működő közmédiára lenne szükség? Nem arra, hogy a kereskedelmi híradókat ne silányítsák bűnügyi magazinokká? Az oktatási lehetőségek kiszélesítésére? Nemzeti álkonzultációk helyett valódi társadalmi részvételre és népszavazásokra?

Egy szó mint száz, a választókat hibáztatni a hazai demokrácia rossz állapota miatt finoman szólva is vérlázító. A tudatosabb választói közönség kialakításért is politikusok tehetnék a legtöbbet. A demokrácia problémáira ugyanis csak egy jó megoldás van. A még több demokrácia.

Nem a regisztráció az egyetlen, amivel a Fidesz korlátozni akarja a választói akarat érvényesülését a választási folyamatban. A következő bejegyzésben a többi ehhez hasonló akadályt veszem sorra.

 

**********

A sorozat első részében arról írtam, hogy az előzetes regisztráció bevezetésével egy jól működő regisztrációs rendszert rombolnánk le, és ezzel „felzárkóznánk” az Egyesült Államokat hosszú évtizedek óta feszítő, rosszul működő rendszerhez.

A második részben arról írtam, hogy miért hazugak azok az érvek, amelyek a regisztráció bevezetését egyfajta technikai szükségszerűségként állítják be.

A harmadik rész arról szólt, hogy a regisztráció valószínűleg nem a kevésbé tudatos, hanem csupán a kevésbé pártelkötelezett és a pártok által nehezebben mozgósítható állampolgárok maradnának ki a voksolásból.

Ha tetszett a cikk, csatlakozz Facebook oldalamhoz és kövesd későbbi bejegyzéseimet is:

102 komment · 20 trackback

Címkék: Címkék

A bejegyzés trackback címe:

https://karacsonygergely.blog.hu/api/trackback/id/tr84801206

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:11:33

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:11:17

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:11:12

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:10:58

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:10:54

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:10:45

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:10:41

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:10:23

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:09:19

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:08:56

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:08:51

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:08:45

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Amikor nem történik semmi. 2012.09.25. 19:08:40

Feltételezem mindenkinek ismerős az az érzés, amikor elégedettség fűti, a föld felett jár, mit jár, lebeg mint nyárfapihe a medence vízének felszínén, aztán egyszer csak úgy jár, mint részeg panelproli a lépcsőházban: feltúrja orrával még a betont is. ...

Trackback: Regisztráció = piackutatás? 2012.09.25. 12:41:54

Amióta felmerült tervként választási regisztráció, azóta próbálok rájönni, hogy mi lehet a valódi értelme. Miért éri meg Orbánéknak ezzel egy újabb pofonba beleszaladni, újfent átlátszóan hamis magyarázkodással égetni magukat, hisz teljesen egyértelmű...

Trackback: Regisztráció = piackutatás? 2012.09.25. 12:41:51

Amióta felmerült tervként választási regisztráció, azóta próbálok rájönni, hogy mi lehet a valódi értelme. Miért éri meg Orbánéknak ezzel egy újabb pofonba beleszaladni, újfent átlátszóan hamis magyarázkodással égetni magukat, hisz teljesen egyértelmű...

Trackback: Regisztráció = piackutatás? 2012.09.25. 12:41:46

Amióta felmerült tervként választási regisztráció, azóta próbálok rájönni, hogy mi lehet a valódi értelme. Miért éri meg Orbánéknak ezzel egy újabb pofonba beleszaladni, újfent átlátszóan hamis magyarázkodással égetni magukat, hisz teljesen egyértelmű...

Trackback: Regisztráció = piackutatás? 2012.09.25. 12:41:42

Amióta felmerült tervként választási regisztráció, azóta próbálok rájönni, hogy mi lehet a valódi értelme. Miért éri meg Orbánéknak ezzel egy újabb pofonba beleszaladni, újfent átlátszóan hamis magyarázkodással égetni magukat, hisz teljesen egyértelmű...

Trackback: Regisztráció = piackutatás? 2012.09.25. 12:41:02

Amióta felmerült tervként választási regisztráció, azóta próbálok rájönni, hogy mi lehet a valódi értelme. Miért éri meg Orbánéknak ezzel egy újabb pofonba beleszaladni, újfent átlátszóan hamis magyarázkodással égetni magukat, hisz teljesen egyértelmű...

Trackback: Regisztráció = piackutatás? 2012.09.25. 12:40:58

Amióta felmerült tervként választási regisztráció, azóta próbálok rájönni, hogy mi lehet a valódi értelme. Miért éri meg Orbánéknak ezzel egy újabb pofonba beleszaladni, újfent átlátszóan hamis magyarázkodással égetni magukat, hisz teljesen egyértelmű...

Trackback: Miért aljasság a regisztráció? 4. 2012.09.25. 10:03:01

Ki akarná emelni a munkanélküli segélyt, ha a munkanélküliek nem regisztrálnának a választásra? Márpedig a társadalmi részérdeket szolgáló kormányzás hosszú távon senkinek sem az érdeke.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mr.Insurgens 2012.09.25. 19:13:54

Aki szavazni akar, az regisztrál.
Egy közepesen idomított fóka is képes erre!
Majd elmegy a tisztelt polgár, és leadja voksát, akire akarja.
Mi ebben a bonyolult?

liam devlin (törölt) 2012.09.25. 19:14:01

"Elég bölcsek-e a szavazók ahhoz, hogy rájuk bízzuk az ország sorsát?"

jajjjj...
ez de szép...
gratula...
több nem is kell...
de azért rettegjetek csak a "demokráciáért"...

ps:az még mindig nem derült ki a sok mellébeszélés mellett,hogy mitől is lenne demokráciaellenes a regisztráció,ami ugye nem magyarosch találmány,dehát...
gumicsont,libbantaknak...

Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠ · http://stefania.blog.hu/ 2012.09.25. 19:14:47

Van valami végtelenül szánalmas abban, hogy az LMP nevű hippipárt "politikusainak" bérelt helyük van az Index blogketrecében. Buzikám, a Parlamentben kell politizálni, nem a neten. Inkább arról beszélj, hogy Hódmezőváráshelyen a pártod még jelöltet sem tudott állítani a Fidesszel szemben. Ez is mutatja, hogy az LMP már csak egy szűk, belterjes értelmiségi réteget tud megszólítani.

Végül is mindegy, hiszen 2014-ben kibuktok a parlamentből, és akkor majd főállásban blogolhatsz...

Jack Torrance 2012.09.25. 19:18:52

Jó sorozat, teljesen igaz. De sajnos a tiltakozás, habár nagyon fontos, nem elég, mert a Fidesz megszavazza a törvényt egyedül is.

Tessék módosító indítványokat beadni, lazítani, könnyíteni, hogy ne gátolhasson annyit a törvény. Hogy ne csak 2 hétig lehessen levélben regisztrálni, hogy ne csak személyesen mehessen valaki a jegyzőhöz meg az önkormányzathoz, hogy hosszabb legyen a regisztrációs időszak, hogy akár az utolsó napon is lehessen regisztrálni, és így tovább... Ne én találjam ki az összeset, nem én vagyok a politikus.

Aztán csak magyarázkodjon a fidesz, ha ezeket nem szavazza meg. Ha meg igen, tiszta haszon.

lorantka_a_gall 2012.09.25. 19:19:52

Gergő, nem tudom, feltűnt-e, de a posztban a regisztráció bevezetése mellett érvelsz...

Jack Torrance 2012.09.25. 19:20:19

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: kisasszony, maga takarodjon vissza a konyhába, mielőtt az ura hazaér, mert nagyon ki fog kapni

lorantka_a_gall 2012.09.25. 19:20:35

Gergő, nem tudom, feltűnt-e, de a posztban a regisztráció bevezetése mellett érvelsz... (ami nem baj egyáltalán)

unionista (törölt) 2012.09.25. 19:29:51

a politikában soha nem az a kérdés, hogy valami jó vagy nem jó. hanem az: mire jó.

mire jó a regisztráció?

például arra, hogy az ellenzék összefogjon. és "demokrata előválasztást" tartson. ez konkrétan azt jelenthetné például, hogy a körzetek önkormányzati hivatala elé az mszp/lmp/dk/civilek/etc kiáll egy-egy pulttal, és egy dobozzal.

a feliratkozókat kifelé jövet megkérik, hogy töltsenek ki egy előválasztási kérdőívet. nevezzék meg a számukra szimpatikus egyéni képviselő jelöltet. és a cédulát dobják be a "demokrata" dobozba. az ellenzéki pártok azt időnként kiürítik, és összesítik.

ebben az olcsó (!) előkampányban az ellenzéki pártok közvetlen találkozhatnak a választókkal. brutálisan jó eszköz véleménykutatásra. akik hozzájárulnak azoknak az adatai begyűjthetők. akár készpénz is gyűjthető. átvételi elismervénnyel persze. és ami az összefogás szempontjából a legfontosabb: kiderül, hogy az adott körzetben ki a legnépszerűbb jelölt. vagyis kit kell mindenkinek támogatni.

aztán ez nem jelenti azt, hogy közös frakcióba kell ülni mesterházy pubival vagy gyurcsánnyal. amitől mindenki retteg. hanem csak azt, hogy találkozni kell a gyurcsányista nénivel. aki vagy azt mondja, hogy "jaj, de szeressük mink a karácsony károly urat. lássuk a tévében" vagy azt, hogy "azért tudjuk mink, hogy maguk a fidesz felé hajlanak. csak aztán két szék között nehogy a földre üljenek. ugyebár". és akkor ez a demokrácia.

az egy másik kérdés, hogy ezt az előkampányt és előválasztást érdemes-e hosszú távon megtartani magyarországon. szerintem nem nagyon. azért, mert nagyon sok az idős, falusi, passzív, a pártok irányába különösebben el nem kötelezett választó. a szociknak és a náciknak (nacionalista becézve) van a legtöbb droidja. a konzervatív-liberális értelmiségnek nincs sok. ők se szenvedjenek hátrányt. oké. de egyszeri alkalommal miért ne lehetne.

[megmondoember] 2012.09.25. 19:38:49

A regisztráció egy dologra jó: arra, hogy a Kubatov-listákkal kombinálva előre meg lehessen jósolni, hogy mely kerületekben hány támogató és hány ellenszavazat lesz, és ennek figyelembevételével lehessen jelölteket (a kopogtatócédulás rendszer kidobásával akár kamujelöltek tucatjait is, akik majd jól elhappolják már csak statisztikai alapon is a szavazatokat a kisebb pártok elől) indítani, illetve, hogy ennek megfelelően lehessen majd a biztos nyerő körzetekből a droidszavazókat átjelentkeztetni és átbuszoztatni azokba a körzetekbe, ahol elkél még néhány (vagy akár a helyi lakosság számát is meghaladó) átjelentkezett Fidesz-szavazat az ottani Fidesz-jelöltnek.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2012.09.25. 19:46:06

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: Na elég volt hugi! Már besötétedett, kuncsaftok a placcon, sicc dolgozni! És a pénzt előre kérd! Ne utána sírjál hogy megmalmoztak!

kela-bá 2012.09.25. 19:48:03

22 éve csűrik-csavarják a demokráciát a politikusaink. Másra is vágynak már az emberek. Pld.: Tisztességes munkára, jövedelemre, nyugalomra, egészséges életre, biztonságra. Arra ami a megválasztott politikusainknak megadatik... A jelek nem erre utalnak jelenleg, legalábbis a nagy többség esetében nem .

Addig is még reménykedünk, nézzük csak mi a helyzet a koleszterin mítosszal ?

www.vntv.hu " A koleszterin hiány népbetegség " Érdekes, érdemes riport !

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 19:52:17

:0

ha a fidesz a tudatos választókat szeretné az urnákhoz vinni,
akkor most a "demokratikus" ellenzék, az LMP, és az éhező Gyurcsány a tudattalan választók miatt kampányol?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:05:59

@wmiki: ...az annyira tudatlanok mellett, akik még menni sem tudnak?

akiket egy nagy busszal kell a fülkéhez vinni, miután odaadtátok nekik a lejárt szavatosságú konzerveket?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:17:02

jut eszembe:

"a tudomány lényege a kételkedés, de aki kételkedik egy tudományos tanban, az hülye"

Gyömbi 2012.09.25. 20:18:15

1,5 évvel a nagy népszámlálás után mi a tökömnek kell regisztrálnom????????

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:19:42

hát az LMP-n már az index címlap sem segít :((

a múltkor, még a nagyszerű Dopeman-t, minden MILLA szavazó "demokratikusan" megválasztott elnökét elnökét is fikázták a saját blogján, amíg nem törölte a kommenteket

...
elég szomorúak a kilátásaitok így 2014-re... :x

Mizantrop 2012.09.25. 20:20:21

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: Buzikám, ez a párt a 2010. évi országgyűlési választásokon 7,48 %-ot ért el, jelenleg majd' 400 ezer ember véleményét képviselni van felhatalmazása. Úgyhogy vegyél vissza.

Laci A Lakli 2012.09.25. 20:20:50

Amugy en ezt a regisztraciot, csak Viccesen LEX LMP-nek mondom. Amivel kiutik az LMP-t a parlamentbol :). Kifejtem bovebben.
Eleg erosen el bennem a gyanu, hogy az LMP csak azert tudott bejutni a parlamentben, mert az utolso pillanatig bizonytalan szavazok kozul jo paran rajuk tettek a voksukat. Azonban aki elmegy es elotte regisztral, abban mar van valami tudatossag es nem ugy fog belepni a fulkebe, hogy csak kormanyt akarok valtani meg stb. Tehat van bennuk egy kis fanatizmus. A Jobbik hivei aktivabbak, az MSZP hiveiben meg van ez (habar kevesbe, de az Orban fobia megteszi meg mindig a hatasat), a FIDESZ elonye meg most is akkora, hogy iszonyatos. De ott van az LMP nekik nem sikerul fanatizalni a valasztoit (mert a bizonytalant nehez). A masik erdekes eleme az egesz rendszernek, hogy 1 fordulos lesz, igy mar a valasztasok elott ki kell mutatni a szovetsegeket (Tehat nem lehet a nemet atvagni egy esetleges valasztasok utani LMP-MSZP koallicioval), Ez azert is kenyes, mert az LMP az MSZP ellenszeleben a "Vesszen Gyurcsany!" idoszakban jott letre. Igy ha ok netan valasztasi koaliciora lepnek mar most a valasztasok elott, akkor lehet, hogy azzal iszonyatosan sok szavazatot fognak vesziteni... A gondom viszont nekem az most az LMP-vel, hogy most is csak maszatol. Miert nem mondjak ki nyiltan azt, hogy valojaban nem a demokraciat feltjuk, hanem a sajat parlamenti pozicionkat? Egy valasz lehet, mert ok si megelhetesi politikusok es hazudnak, illetve csak kodositenek. Hazudni, majd kormanyon fognak, de remelem ez nem jon el soha...

Mizantrop 2012.09.25. 20:21:25

@wmiki: Na, neked is megvolt a napi Dopeman, köszönjük, mehetsz aludni.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:23:25

@Mizantrop:
nagyon jól érvelsz :((

igazi felsőbbrendű, liberális értelmiségi vagy, a demokrácia bajnoka :x

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:24:06

@wmiki: ezekben a véres, diktatórikus időkben...

több ilyen hősre lenne szükség...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:25:18

South Parkban volt is egy hasonló: Megmondó Kapitány!

de sajnos az csak egy rajzfilm, egy kitalált történet, mint az evolúció elmélet, vagy az ősrobbanás

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:29:31

@wmiki: ...vagy hogy 2014-ben az ellenzéki erők demokratikus összefogása átveszi a hatalmat, a véres orbán diktatúrától, és eljő a Kánaán

Mizantrop 2012.09.25. 20:32:16

@Mr.Insurgens: Eddig hogy voltunk meg regisztráció nélkül? Érezted te is, hogy csak ez kell még az életünkhöz?

Figyelmedbe:

" Az Alkotmánybíróság (vagy akár a strasbourgi Emberi Jogok Európai Bírósága) általában szükségesség-arányosság tesztet alkalmaz. Egy alapjog korlátozása ugyanis akkor alkotmányos (vagy egyezménykonform), ha

1. valamilyen legitim cél érdekében történik;

2. ezt a legitim célt nem lehet elérni kevésbé alapjog-korlátozó módon;

3. az alapjog-korlátozás (mint veszteség) és a legitim cél elérése (mint nyereség) egymással arányban vannak.

Az alapjogi teszt mindhárom lépésének teljesülnie kell; ha valamelyik elbukik, akkor alkotmánysértő/egyezménysértő a korlátozás."

forrás: http://elemzoblog.hvg.hu/2012/08/10/alaptorveny-ellenes-e-a-regisztracio/"

Kérdésem: Mi itt az a legitim cél, amit nem lehet elérni kevésbé alapjog-korlátozó módon?

873ujr3rk 2012.09.25. 20:32:53

btw kedves gergely, valóban észre kéne vennetek h kurvára senkit nem érdekel az h demokrácia. a hozadékai esetleg. de ami mindenkit érdekel az kb az h mi legyen pl a gazdasággal ?
mi a tervetek a nyugdíjakkal, a közalkalmazottakkal, az oktatással, az egészségüggyel. és nem, nem fogom elolvasni a programotokat léccilécci kommunikáljatok. hangosan és okosan. de ne demokráciavédelmet, és jogállamféltést és esélyegyenlőséget, mert az nem hogy nem hoz szavazatot, hanem jóval inkább visz. lejáratták őket teljesen.
illetve legyetek szívesek kinyilatkozni h koaláztok-e a szocikkal.
böcsületes dolog volna és sokat segítene ha pl azt mondanátok h sem velük, sem a fidesszel soha.

Mizantrop 2012.09.25. 20:34:27

@wmiki: Beléd feleslegesek az érvek, ki fárasztaná magát veled?! Te sem érvelni jársz ide, csak hegyezgetni az önérzetedet. Ne add már elő magad. Egyetlen épkézláb reakciód nincs az elhangzottakra, csak tolod a szokásos sületlenségedet.

Mr.Insurgens 2012.09.25. 20:38:16

@Jack Torrance: Hogy a határon túli honfitársaink is egyenlő feltételekkel vehessenek részt a szavazáson, valamint a gyakorlattá vált utolsó napi szavazat vásárlások egy bab konzervért című akciók kiküszöbölésére.
A szociknak most majd két héten keresztül kell etetni a felzárkóztatásra áhítozó honfitársainkat, így a Fidesz egy csapásra megoldja, ezen családok pillanatnyi gondjait.

Alamio 2012.09.25. 20:38:22

@Mizantrop: Ekkora öngólt!
A Fidesz akkor darabra és százalékos arányban hány szavazót is képvisel jelenleg (akár a regisztrációs igényével)?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:39:02

@Mizantrop: jah értem, ti felsőbbrendűek, ti aztán nem érveltek holmi egyszerű földi halandóknak...

ott tettem fel a kérdést 2012.09.25. 19:52:17-ban, de nem sikerült rá reagálnotok...

ellenben látom, a szokásos, nickmásoló elvtársatok az megjött, hiszen erre futja, a nemes értelmiségiektől

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:43:35

@wmіkі: igen, tudjuk, hogy hamis az érettségid, nickmásoló elvtárs

az is öröm, hogy írni olvasni tudsz, sok msz(m)p szavazó még erre sem képes

Mensikov 2012.09.25. 20:43:52

Elmegy a tanácsba, otthon a netről regisztrál sőt ahogy hallom levélben is lehet.
Unalmas már ez az lmp-s nyafi.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.09.25. 20:43:55

Megmondom mi lesz: Megnézik, mely települések voltak 2010-ben szocialista ízűek, és az attól a településtől a létező legmesszebb lesz a leadópont, de ha el is menne valaki, pont annak a településnek a regisztrációs lapjaira fog borulni a tinta. Micsoda véletlen!

Mizantrop 2012.09.25. 20:48:00

@Alamio: Aha. Jól értem a fideszes logikádat, hogy a Fidesznek tehát azért van igaza, mert rájuk többen szavaztak? Tehát ez lenne az az öngól? Szeretném jelezni neked, hogy az LMP támogatottságát nem a vita végkimenetelének eldöntésére hoztam fel (ez a te szövegértési elégtelenséged), hanem annak érzékeltetésére, hogy a párt véleménye releváns és nem lehet azon az alapon lepöckölni, hogy pl. hol és mikor tudnak jelöltet állítani a Fidesz ellenében. De nyugodtan edd csak a szart, ennyi légy nem tévedhet.

Mizantrop 2012.09.25. 20:49:57

@wmiki: Ja, hogy 19:52-nél az egy értelmes kérdés? Értem. Mikike, a hajléktalan nem a hajlékony ellentéte, nem tudom, hallottad-e már ezt a nagyszerű viccet. Remélem, elég spirituális a válasz.

Mr.Insurgens 2012.09.25. 20:51:19

@Member: "Megnézik, mely települések voltak 2010-ben szocialista ízűek"
Ha csak ettől félsz, akkor nyugodj meg.
Egy sem volt!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 20:54:37

@Mizantrop: nagyon szép mellébeszédet adtál elő, szent ferenc, vagy bármelyik LMP/SzDSz-es politikus is megirigyelhetné...

csak épp a kérdésre nem válaszolt... :x

hogyne,persze,igazad van! 2012.09.25. 21:03:22

"Miért aljasság a regisztráció?"
Miert,aljassag a regisztracio?!

Alonee 2012.09.25. 21:03:35

@873ujr3rk: Mi a csuda, új prófétánk született? Ki a franc vagy te, hogy csak úgy dől belőled a ''senkit sem érdekel'' és a ''mindenkit érdekel''. Ennyi időd van, mindenkit végigkérdeztél? Egy csepp szerénység, csak egy cseppecske.... légyszi.

Alamio 2012.09.25. 21:04:12

@Mizantrop: "@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: Buzikám, ez a párt a 2010. évi országgyűlési választásokon 7,48 %-ot ért el, jelenleg majd' 400 ezer ember véleményét képviselni van felhatalmazása. Úgyhogy vegyél vissza."

Ez után a hsz után én nem mernék lokikáról és halmazelméletről beszélgetni, de ám legyen!

Az első kérdésem: a legyek 7,48%-a a tévedhetetlen?

"a párt véleménye releváns és nem lehet azon az alapon lepöckölni, hogy pl. hol és mikor tudnak jelöltet állítani a Fidesz ellenében"

1., Ennek én hol is mondtam ellent? :-D
2., A Fideszét viszont lepöckölöd, mert aki annak hisz, azt idézem (mert annyira plasztikus): "De nyugodtan edd csak a szart, ennyi légy nem tévedhet."

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.09.25. 21:07:19

Hogy a tökömbe fogják kikalkulálni ezt viktorék nem tudom.
De tartok tőle,hogy meg fogom tudni.
Viszont ha ezek kormányon maradnak akkor az országnak reszeltek.

Alonee 2012.09.25. 21:09:31

@wmіkі: Kedves Miklós!
Tisztelettel és örömmel olvastam nagybecsű tanulmányaid hosszú sorát, engedelmeddel ámulattal tölt el, hogy milyen rettenetesen sokat képezed magad. Ezek az energiaizék, Eft-k meg médiumokkal való beszélgetés, na hát ez remek. Tulajdonképpen egyetlen kérdés merült fel bennem markánsan, és nem hagy nyugodni. Mondd, hogy lehetsz mégis ennyire hülye?
Tisztelettel

2012.09.25. 21:13:32

Mekkora buzi ez a karácsony gergely...

Mellesleg igaza van...

Jack Torrance 2012.09.25. 21:15:22

@Mr.Insurgens: azt ugye tudod, hogy határon túli honfitársaink NEM egyenlő feltételekkel vesznek részt? Ők csak listára szavazhatnak, ami sokkal nagyobb különbség, mint hogy nekik regisztrálni kell, mivel nincs róluk nyilvántartás.
Amúgy az ilyen egyenlő feltétel dolgot úgy kéne megoldani, hogy könnyíteni annak, akinek nehezebb, és nem pedig nehezíteni annak, akinek könnyű.

A másik érveden meg hadd kacagjak, jó? Egyrészt bizonyíték kéne arra, hogy ez tényleg megtörtént és befolyásolt bármit is, másrészt nem több millió ember szivatásával kéne megoldani, ha tényleg probléma.

Éhes_ló 2012.09.25. 21:20:01

Öröm nézni, olvasni ahogyan nyüszítetek.

Csak így tovább!

Jack Torrance 2012.09.25. 21:20:42

@wmiki: na jó, tudom, hogy hülye vagy, de megpróbálom.

Nem a választók tesznek szívességet a politikusoknak azzal, hogy választanak, tehát a politikusnak nincs joga különböző szűrőket berakni, hogy pl. a "tudatos" választók szavazzanak csak. A választás alapjog, mindenkinek jár. Arra való, hogy mindenki képviselhesse az érdekeit. Az is, aki csak az utolsó napon dönt úgy, hogy választani akar. Meg az is, aki mozgássérült, vagy egyéb módon akadályoztatva van abban, hogy könnyedén regisztrálhasson.

Így aztán, ha valaki mégiscsak korlátozni akar bárkit is ebben a jogában, az bizony a demokrácia ellen játszik, az pedig csúnya dolog.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.25. 21:28:29

@Jack Torrance: igazán rendes vagy, hogy felsőbbrendű értelmiségiként, a demokrácia elkötelezett bajnokaként, megpróbálod elmagyarázni, nekünk, szegény hülyéknek, hogy a választás alapjog, és azokat is be kell vonni, akik nem képesek elolvasni/postára adni egy levelet a regisztráció kapcsán, és az utolsó pillanatban mennének el sokan, egy közös busszal... de ha ekkora alapjog, akkor 18 év alatt miért nem lehet választani?

G. Wolf 2012.09.25. 21:32:21

amúgy szerintem a regisztráció pont hogy az LMP-nek (és az Jobbiknak kedvez - bár ő már kezd tömegpártosodni), ugyanis a kis pártok szavazói sokkal tudatosabbak (azaz alacsony részvételnél pl felül reprezentálják a pártot). És ha még a sztereotípiákból indulunk is ki "belvárosi értelmiségiek pártja" akkor ez megint nekik kedvez, hiszen a "belvárosi értelmiség" inkább el fog menni regisztrálni mint a vidéki "művletlen" társadalmi csoport.

Wl 2012.09.25. 21:37:02

@Member: "[...] de ha el is menne valaki, pont annak a településnek a regisztrációs lapjaira fog borulni a tinta. Micsoda véletlen! "

Jah, ráborul ráborul a RAID tömbre a tinta. Meg a biztonsági mentésekre is mind... :)

Ha mégis megsemmisülnek az adatok (amire igencsak kicsi az esély), akkor x kerületben megismétlődik a regisztráció. De ezt te is biztos nagyon jól tudod, csak jól esik egy kicsit rettegni... :)

"Megmondom mi lesz: Megnézik, mely települések voltak 2010-ben szocialista ízűek, és az attól a településtől a létező legmesszebb lesz a leadópont,[...]"
Igen megnézik, azt a kemény 2, azaz kettő darab körzetet, amit a szocik hoztak el. Igen...

Jack Torrance 2012.09.25. 21:37:12

@wmiki: jó kérdés, felőlem választhatnának. De jól értem, ha ők nem, akkor más se?
Továbbra is úgy gondolom, hogy a választójogok szűkítése csak nagyon indokolt esetben lehetséges, és az általatok felsorolt indokok nagyon nem azok.

És nem, nem arról van szó, hogy nem képes elolvasni vagy feladni azt a levelet. Lehet, hogy épp nyaral abban a 2 hétben, és máris nem sikerült feladnia, mehet be személyesen, munkaidőben, esetleg messzire. Minek? Szopatják direkt?

És miért csak 2 hét amíg levélben lehet intézni? És ha levélben nem sikerült, miért nem lehet meghatalmazottal? Annyi sok kérdés van, amire nincs válasz.

Azokban az országokban, ahol regisztráció van, általában egy életben egyszer kell regisztrálni (hogy tudják, hogy létezik), utána csak változás esetén. És bármikor lehet, nem csak egy szűk időszakban. És az utolsó pillanatig lehet.
Mi vajon miért szűkítjük le ennyire?

Jack Torrance 2012.09.25. 21:43:58

Amúgy tök mindegy, ott lesz a kezükben a saját listájuk a támogatókról és ellenzőkről, meg ott lesz a regisztráltak listája, összehasonlítják és ha szükséges akkor Lázár utolsó éjszaka bead egy egyéni képviselői indítványt és megváltoztatnak mindent.

De akkor is el lesznek zavarva...

Dolgozónép 2012.09.25. 21:51:02

Te is tudod Gergely, hogy lófasz van itt, nem demokrácia. Rátok szavaztam, de őszinteséget kérek, ezt az álszent, köcsög dumát ne nyomd le. Szarházi balkáni maffiózók ezek mind, tudod jól. Mi van a demokráciával?

Dolgozónép 2012.09.25. 22:07:20

@Jack Torrance: Mi ott vagyunk minden kilométerkőnél, és akkor is győzünk!

jet set 2012.09.25. 22:37:26

Aki nem képes arra, hogy eldöntse, hogy akar-e szavazni, az ne szavazhasson. Akinek bonyolult elmenni a postára és feladni egy levelet, az ne szavazhasson. Az lmp pedig nem fog bekerülni a parlamentbe, és ez így lesz jó.

Mizantrop 2012.09.25. 22:39:08

@Alamio: Te mi a fenéről beszélsz, haver? 1. Öngólról beszélsz, amikor kifejtem, hogy az LMP képvisel 400 000 választót, ezért a véleményét nem intézzük el annyival, hogy ti senkik vagytok. 2. Hol van ebben a véleményemben az, hogy ez a 400 000 ezer ember tévedhetetlen? Ki mondott itt ilyet? 3. Senki nem mondta, hogy TE, azaz TE mondtál ellent annak, hogy 400 000 embert nem kell figyelembe venni, hanem ez a Stefánia nevű izé. 4. Hogy a pöcsbe vetted ezt akkor magadra? 5. A Fidesznek és szarevő híveinek nincsenek érvei a regisztráció mellett, faszkodás, mellébeszélés, ködösítés, baromságok tárháza van, hát nincs mit lepöckölni. 6. Implicite épp a te véleményedben volt az benne, hogy a többségi (kétharmados) vélemény igazságtartalma szükségszerűen magasabb mint egy 7,48%-os párté. 7. Összefoglalva: olyasmiket találsz ki, amiket én nem mondtam, magadra veszel olyasmit, amit egyértelműen másnak mondtam, azzal vádolsz, amit te magad követsz el. Gondolom, te vagy a tudatos választó.

Bogyó 2 2012.09.25. 22:40:52

@Éhes_ló: Igen, mert mi tudjuk, hogy ez nem jó nekünk. Te meg azt hiszed, hogy neked jó. Örülj akkor, és esetleg javasold az elvtársaknak, hogy szerinted a regisztrációhoz való jogosultsághoz is regisztráljunk, s akkor még jobb lesz. Sőt menjünk, netezzünk, postázzunk akár négyszer-ötször is, hiszen annál nagyobb lesz a demokrácia.
Tényleg hihetetlen, hogy egyesek torkán bármit le lehet nyomni. Ha az MSZP javasolta volna ezt, lenne itt olyan nyálverés, de ha a Fidesz teszi, akkor persze tök jó, csak amazok ne örüljenek neki. Szánalmas hozzáállás.

Mizantrop 2012.09.25. 22:45:27

@jet set: Szép gondolatsor, szerintem meg a szavazás érdekében menjünk el Kamcsatkáig, majd vissza, s az úgy lesz jó. Magyarázd már el, mi az a szükségszerű és legitim cél, ami megkívánja az alapjogok ilyesfajta (vagy bármilyen) korlátozását? Mert ez eddig még senkinek sem sikerült, sem itt, sem másutt. Pedig hiheted, hogy hosszú nyelvű próbálkozókban nem volt hiány. Amúgy én inkább annak örülnék, ha pl. te nem tudnál elmenni választani, nekem az úgy lenne jó.

Dolgozónép 2012.09.25. 22:47:07

Mindenki kapja be. Megérdemlitek, mert ti is szar balkáni köcsögök vagytok. Az jár nektek, hogy az oligarchák jól pofán vernek, és meg is érdemlitek.

Bogyó 2 2012.09.25. 22:57:16

@jet set:
Ezt már annyiszor elmondtátok, de ez tiszta hülyeség.
Szerinted minek távkapcsoló? AKi nem képes felkelni kapcsolni a TV-t az ne tévézzen, igaz?
Minek szeletelt kenyeret árulni? Aki nem képes felvágni, ne egyen?
Minek elektromos ablakemelő? Aki nem képes letekerni az nem érdemli meg a friss levegőt? És így tovább.
De az ember megkönnyíti az életét, nem ez a normális???
Akkor most minek ez a nehezítés?
Nem azt kéne megmagyarázni, hogy miért nem olyan nagy valami ez, hanem, hogy mi a francnak van rá szükség, akármilyen semmiség is?

Bogyó 2 2012.09.25. 23:03:06

Játssza itt mindenki az agyát, kérdezgetjük őket, hogy miért, álnaívan, ők meg adják az értetlent vagy hazudnak, hogy jajj a külföldön élők szívnak, akkor most egyenlőség lesz és mindenki szívjon inkább. Pedig tudjuk mind a választ, azért van ez, hogy manipulálják a lehetséges eredményeket a saját pártérdekeik szerint, nem visszariadva az állampolgárok elé teendő korlátoktól. Megindultunk az alattvalóvá válás útján a sok birka meg tapsol is hozzá, s attól boldog, hogy mások tiltakoznak, miközben ő is szívni fog, ha nincs a felső kasztban.

Bogyó 2 2012.09.25. 23:05:52

@Mizantrop: Ahogy elnézem itt némelyiket, ezek még tényleg Kamcsatkáig is elmennének, ha azt Kövér ötlete alapján egy Lázár módosító indítvány tartalmazná, s elhinnék, hogy ez most miylen jó mindnekinek az egyenlőség jegyében, hiszen nagyapáink is megjárták a Gulagot. Ezek mindent bevesznek ezektől, úgy játszanak velük ahogy akarnak, nagyszerűen vannak idomítva, az tény.

Éhes_ló 2012.09.25. 23:07:14

@Bogyó 2: figyu, én nem arról íertma, hogy jó-é a regisztráció avagy nem.
Én arról írtam, hogy ogy. képviselőként, egyetemet végzett emberként nem ismeri a törvényt, nem tudja felmérni a lehetőségeit és képtelen a célirányos és eredményes tevékenységre.
Évek óta.

Helyette nyüszít.
Sír.
Toporzékol.

Te meg azon agyalsz ehelyett, hogy nekem tetszik-é buktor.
Nem tetszik.
De kevésbé setét, mint emez itt fent, mert neki sikerült a politkai hatalmat megszereznie immár másodjára.
A magadfajtáknak meg coki van.
1-2%.
Egyfordulós választás, egyéni választókerületekben.
Durva magyarellenesség után buktor által a határontúliaknak adott állampolgárság és szavazati jog.
Millának hazudott 100e.
Népszavazéásképtelenség.

2014 pedig közel. Szar lesz benyelni gergőnek oszkót, libajnait, elqrót, masterházit és bandájukat buktor helyett. A pár fővárosi haverjának nem kevésbé.
Vidéken azt se tudják, hogy léteznek.
Jobb is.

Brix 2012.09.26. 00:35:13

A fidesz dinamikusan igazítja a választási rendszert a párt népszerűségében beállt változásokhoz. 2010-ben még az akkori népszerűségnek megfelelően növelte a kopogtatócédulák számát és csökkentette a begyűjtésükhöz szükséges időt. Most, amikor jelentősen csökkent a népszerűségük, kitalálták, hogy a lakosság 55-60%-át képviselő bizonytalan szavazókat minél nagyobb arányban tartsák távol a választásoktól. Ha ez a tömeg elmegy, akkor valószínű vagy a protestálók táborát fogja erősíteni. Orbánt már egyszer nagyon megtréfálták a plebejus rétegek és ezt még egyszer nem engedheti meg magának. Orbán tisztában van a realitásokkal: a fidesz támogatottsága a kisemberek között elfogyott, olyan súlyos törvényeket hoztak, mint a munka törvénykönyve, adójóváírás eltörlése, brutális adóemelések, és az Alaptörvényben elvettek szociális jogokat. A szélesebb néprétegekben nem fognak rájuk szavazni, inkább bizonytalanok maradnak, de még protest szavazókká is átfordulhatnak ha lesz egy hiteles párt ( nem biztos hogy az MSZP) aki zászlajára tűzi az Orbáni nyilt osztálypolitika felszámolását. Orbán legnagyobb bűne, hogy a már nyugati szinten élő felső -középosztályt kimentette a válságból: egykulcsos adó brutál családi kedvezménnyel kombinálva más emberek a társadalom többsége kárára. Orbánnak menni kell a politikából, mert a társadalmi elit érdekeit képviseli, a többséggel szemben és ehhez minden eszközt felhasznál

Bartoki 2012.09.26. 01:44:55

Ennyi hülyét...
Nem baj Gergely, azért csak írjad a többi részt is.

Bartoki 2012.09.26. 01:48:07

@wmiki: "akiket egy nagy busszal kell a fülkéhez vinni, miután odaadtátok nekik a lejárt szavatosságú konzerveket?"

Van egy olyan sejtésem, hogy ez esetben inkább a feketeöves Kubatov-listás, örökhűséget fogadott szavazók lesznek szervezetten buszoztatva a regisztrációra (a'la Békemenet).

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.09.26. 05:28:55

@M@Wl: r.Insurgens: Illene utánanézni posztolás előtt. Ahol dolgozom, Tarnabod, pl. egyértelműen szoci színben szavazott. Települési szintre gondoltam, nem körzetire, előbbi semlegesítésével is be tudod folyásolni szavazás eredményét. Annyi lapot kemény is volna megsemmisíteni. :)

Eddig is voltak választási csalások, ezt miért ne lehetne kivitelezni? Honnan tudod, hogy azonnal elektronikus rendszerbe rögzítik?

roka 2012.09.26. 06:52:24

@Bartoki:
el értetted nem Békemenet, hanem Békamenet.

liam devlin (törölt) 2012.09.26. 07:28:38

@Bartoki: szerintem ezugyben inkabb erdeklodj veres elvtarsadnal...
:)

nu pagagyí 2012.09.26. 07:43:06

A tudatos szavazó az, aki felismeri saját érdekét és úgy szavaz. Szabad választás pedig az, amikor ezt félelem nélkül megteheti és megtalálja a neki megfelelő jelölteket. Demokrácia pedig az, ha a parlament összetétele tükrözi a választásra jogosultak akaratát.

A Fidesz rengeteg érdeket sértett, kedvezményezettjeinek száma lényegesen kevesebb, mint akiket meg nem érdemelt vagyonhoz juttatott. A közpénzekkel nem számol el, gazdasági teljesítménye nulla. Politikája félelmet gerjeszt. Az ország életét gyökeresen átalkító intézkedéseit farzsebből előhúzott törvények alapján, a folyamatból a társadalmat kihagyva puccsszerűen hajtja végre: Ipados alaptörvény, autonómiák felszámolása, magánvagyon elkobzása, a szociális biztonság keggyé minősítése, a szakma mellőzése és lenézése, külpolitikai irányváltás: haverkodás a legsötétetbb diktatúrákkal, az intolerancia elnézése sőt gerjesztése.

Ha ezek után is a Fidesz nyerne akkor elmondható, hogy az utolsó cérnaszálat is sikerült elvágni, amin még a demokrácia függött ebben az országban (tistességes és szabad választás joga). Onnantól csak abban reménykedhetünk, hogy a Tekkel, titkosszolgálatokkal, besúgókkal és seggnyalók hadával körülvett diktátor előbb-utóbb elpatkol, vagy a népharag söpri el.

873ujr3rk 2012.09.26. 08:35:48

@wmіkі: a fideszesek azt hiszem nem mernek a nyugdíjakhoz és a közalkalmazottakhoz nyúlni, hiszen ilyen tuti szavazótömböt nem mernek bántani. a szocik sem. én csökkenteném vagy befagyasztanám, illetve legalább 15%-át elküldeném.

Hajós 2012.09.26. 08:36:28

@873ujr3rk: "btw kedves gergely, valóban észre kéne vennetek h kurvára senkit nem érdekel az h demokrácia. a hozadékai esetleg. de ami mindenkit érdekel az kb az h mi legyen pl a gazdasággal ?"
Mi történne, ha ez lenne a válasz:
a nyugdíjakat be kell fagyasztani, ameddig a foglakoztatottság el nem éri a megfelelő szintet, várhatóan min. 5 év.
Az államháztartás újraelosztási szintjét 5-10%-kal csökkenteni kell, aminek érdekében racionalizálni kell a közszférát, ez 10%-kal csökkenteni fogja a közalkalmazottak számát.
1%-kal emelni kellene a közoktatásra szánt GDP arányos összeget, hogy a humántőkét arra szintre hozzuk, ami a későbbiekben versenyképessé teszi az országot, ez jelentős átalakulással fog járni, létszámcsökkentés és iskolabezárás lesz, az itt megtakarított pénzeket forgatjuk vissza amegmaradt rendszerbe. Érezhető javulás min. 10 év múlva várható.
Az egészségügyi rendszer átalakítása 5-10 évet fog igénybe venni, addig csökkenteni kell a gyógyszerek és gyógykezelések támogatását, osztályokat kell bezárni, embereket kell elküldeni.Az így felszabaduló összeget a hatékonyság javítására, és a meglévő rendszer technikai fejlesztésére, valamint az orvosok megtartására kell fordítani.
Ha mindezeket meglépjük, akkor 10 év múlva elérhetjük a válság előtti fejlettségi szintünket, ahonnét már képesek leszünk agy intezívebb fejlődéssel felzárkozni az EU-hoz.

Tegyük fel, hogy ezek a helyes válaszok. Szerinted kivel lehet ezt úgy elfogadtatni, hogy erre a programra szavazzon? Ezt a nagy többség nem akarja hallani. Ha akarná, akkor sz öszödi beszédet után nem csak Gyurcsányt kellet volna kipöckölni a színpadról, hanem világgá lehetne zavarni a jelenlegi kormányt is. Mégsem történik semmi. Mert a többség addig reménykedik a sorsa jobbrafordultában, amíg ezt a reményt végképp veszni nem látja.

nu pagagyí 2012.09.26. 08:37:05

Azért kíváncsi vagyok mit akar az LMP? Hová akarja magát pozícionálni, mert egyelőre úgy tűnik légüres térben szervezkedik.

A következő választás nem a bal-jobb erőviszonyról dönt, hanem a demokráciáról magáról. Marad-e, vagy Orbán végre felválthatja a demokráciát "egy más tipusú politikai rendszerrel".

Az LMP-nek, ha a demokrácia elkötelezettje, de láthatóan nem szimpatizál a többi baloldalhoz sorolt demokratikus erővel, akkor fel kell mutatnia olyan húzóneveket, akik jobboldaliak, de a demokaták. Ez úgy látom, nem nagyon akar sikerülni, pedig vannak olyanok (Sólyom, Mellár, Ángyán), akik megnyerhetők lennének, annak ellenére, hogy markáns jobboldaliak. Az is világos, hogy a választási összefogást nem lehet megkerülni a Fidesz által összetákolt választási rendszerben, ezért nem jó poltika, ha csípőből hülyézi potenciális szövetségeseit.

Értem persze, hogy a korrupció ellenes buzgalom hátán repült a párt a parlamentbe, de lehetne gyanakvóbb. A korrupció nem szünetel azóta sem, csak a közpénzek immár törvényesen, búvópatakból folyammá szélesedve ömlenek a magánzsebekbe. Az előző "végtelenül korrupt" politikusok nagy részéről meg sorban derül ki, hogy az ellenük kreált vádak sora csak a Polt Péteri ügyészség koncepciója volt. Nincs már Nokiás doboz sem, Viszkis doboz sem, Sukoró sem, csepeli ügy sem, csak lefizetett/kényszerített tanúk sora tárgyi bizonyíték nélkül. Bátran mondhatjuk az ügyészség választási csalásban működött közre.

873ujr3rk 2012.09.26. 08:40:31

@nu pagagyí: "Ha ezek után is a Fidesz nyerne akkor elmondható, hogy az utolsó cérnaszálat is sikerült elvágni, amin még a demokrácia függött ebben az országban (tistességes és szabad választás joga). Onnantól csak abban reménykedhetünk, hogy a Tekkel, titkosszolgálatokkal, besúgókkal és seggnyalók hadával körülvett diktátor előbb-utóbb elpatkol, vagy a népharag söpri el.
"

jelen pillanatban nincs alternatívájuk, hogyan ne nyernének már ?
ok rendben, esetleg nyerhetnek a komenisták, de az kb ugyanaz, igaz ők nem lennének fasiszták meg despoták viszont pontosan úgy basznának szét/lopnának el bármit amihez hozzáérnek mint a fidesz, azzal a nüansznyi különbséggel, hogy egyszerre mennének kb 100 felé, valamint arvízkárosultakkal, cigányzenekarban és zsidó fesztiválokon lépnének fel.

873ujr3rk 2012.09.26. 08:44:26

@nu pagagyí: "Azért kíváncsi vagyok mit akar az LMP? Hová akarja magát pozícionálni, mert egyelőre úgy tűnik légüres térben szervezkedik.

A következő választás nem a bal-jobb erőviszonyról dönt, hanem a demokráciáról magáról. Marad-e, vagy Orbán végre felválthatja a demokráciát "egy más tipusú politikai rendszerrel".
"

a következő választáson nem szabad úgy elindulni h "DEMOKRÁCIA" mert az azt jelenti h SZDSZ, MSZP, HAGYÓMIKI, GYURCSÁNYFERI.
az pedig bukta. érthető határozott racionális programmal kell jelentkezni, olyannal ami fáj. ami kimondottan nagyon fáj, de beláthatóan működő. azt kell mondani, hogy nem, nincs több pénz. ellopták a szocik az szdsz, elsikálta az mdf a maradékát meg lenyúlta a közgép.
nincs pénz segélyre, nincs pénz nyugdíjra, nincs pénz kerületi önkormányzatokra, nincs pénz közszolgákra, nincs pénz jóléti államra, de cserébe van alacsony adó, 0 bürokrácia, jogbiztonság (ezt is csak suttogva szabad mondani) , oktatás és egészségügy.

pánpéter 2012.09.26. 08:48:01

a vidéki rokonaim azt sem tudják mi az az lmp. annyit tudnak róla, hogy néhány beszívott hülyegyerek időnként a tv-ben (vágó gábort kifejezetten drogosnak gondolják) valamit mond, leginkább a demokráciát féltik - nem értik miért - meg még azt gondolják róluk, hogy olyanok mint az szdsz. meg talán nem csak olyanok, hanem konkrétan az lmp az szdsz, csak más a nevük. élőben lmp-st még nem is láttak, és kevés olyan emberrel találkoztak, aki már látott lmps-t. blogot nem nagyon olvasnak, vagy hát leginkább egyáltalán nem, schiffer nevét mintha már hallották volna, összefüggésben gyurcsány feljelentésével. és kb. ennyi az lmp budapesten kívül.
a regisztrációval úgy vannak, ha kell, elmennek. azt mondják, lehet levélben is, meg személyesen is, hozzátartozón keresztül is, interneten is ("majd a gyerek segít, annak van otthon internete").
az emberek 98%-ának ingerküszöbét nem lépi át ez a fajta agresszív szájtépés, amit karácsony is csinál ebben az ügyben. cinikus, fellengzős, nagyképű, álszent, és végtelenül ostoba. ez nem a demokrácia féltéséről szól, hanem arról, hogy az lmp félti a parlamenti helyét, nincs már gyurcsányellenes hangulat, ami bevinné az lmp-t a parlamentbe, e nélkül meg nem fog menni a fiúknak.

Hajós 2012.09.26. 08:54:56

@nu pagagyí: atlatszo.hu/2012/09/24/a-nemzeti-egyuttmukodes-rendszere-kik-ejtettek-foglyul-a-magyar-allamot/

Azért ez sokkal profibb, nem? Lényeget nem változtatva, szaftosan populista körítéssel, rövidített változatban mehetne az előregisztrációs kampánnyal együtt a postaládákba. Ehhez képest mindenki más kisinas.

pjm 2012.09.26. 09:18:25

Kár minden szóért, a fidesznek nyerni kell és ez a korrupt, minden kultúrát nélkülöző irigy magyar banda meg is érdemli. Tessék szépen a feneküket kinyalni, az értelmesebbje már úgyis külföldön van és ennek az idegbeteg megalomán kistörpének meg csak nyugodtan tessék a kezét csókolgatni.Hajrá magyarország, hajrá magyarok!

Behajtó70 2012.09.26. 09:22:55

Demokrácia? Fontos kérdésekben nincs demokrácia! (Katonaság, költségvetés, adók)

B+ a demokráciát, az csak egy cirkusz a hülyéknek!

Reggie 2012.09.26. 09:35:11

Kezdek wmikiert aggodni. Regen csak beirt 1-2 kapitalis baromsagot, majd tavozott. Most mar onmagaval is beszelget, igy nyilvanvalo, hogy romlik az allapota. Hamarosan a dilihazba kerul...

pucratlan 2012.09.26. 09:43:58

Sajnos az a gondolat, hogy a választók (konkrétan a hazaiak) hülyék, és ők tehetnek a demokrácia rossz állapotáért, ez annyira vérlázító, hogy az efölötti felháborodás teljesen elvakítja az embert arra, hogy mégiscsak ez a realitás!

Az, hogy a választók bölcsen döntenek, ez a demokrácia alapvető hazugsága, amit illik minden demokratának tűzön-vízen át hazudnia. Ez OK, az viszont nagy baj, ha el is hiszed, hogy így van!

Nem. A választók tipikusan segghülyék! Ne csak az értelmiségi barátaiddal állj szóba, hanem ismerkedj végig egy reprezentatív mintát. Borzalmas. A legértelmesebbek még a nem választókorú gyerekek, mert ők mégiscsak napi szinten iskolába járnak, de miután választójogot szereznek, hamar elfelejtik a négy alapművelet többségét is.

Azért az kedves, hogy legalább nem álszent vagy, csak naiv.

Huorn 2012.09.26. 10:15:27

Jó, hogy vannak LMP-s blogok. Könnyebben indulhat így röhögéssel a nap. Bár Gréczy Zsolttól lenne még mit tanulni, de sebaj. :)

(Nb. nem tudom, mit pattog a legkevésbé sem tisztelt Karácsony a regisztráció, vagy egyáltalán bármi miatt. Féltucat romkocsmányi drogos nem fogja tudni bevinni az LMP-t a Parlamentbe. Hál'istennek.)

nu pagagyí 2012.09.26. 10:32:03

@Hajós: A kis ember ingerküszöbét a tőle egyre távolabbi, állami keretek közt szervezett milliárdos közpénzlenyúlások nem lépik át, nem is érti. Ettől függetlenül nagyon fontos az atlatszo.hu tevékenysége.

Választást viszont, a helyi kiskirályok és maffiák piszkos ügyeinek prezentálásával lehetne nyerni. A Fidesz lenézi a polgárokat, a hatalmi eszközök félelmet gerjesztő alkalmazásában és az emberek gyávaságában hisz és ez fentről-lefelé áthatja az egész pártot. A Fidesz saját maga gerjeszt ellenszenvet maga iránt, csak meg kell személyesíteni. Ugyanakkor a jogos félelmet is kezelni kell. Jogi védelmet kell szervezni a hatalmi túlkapások áldozatainak, helyben kell fórumot biztosítani az elégedetlenség kinyilvánításának, deklarálni kell a hatalomnak kiszolgáltatott közszféra dolgozói felé, hogy aki tényleg a köz érdekében dolgozik és szakmailag jó munkát végez ,azt nem fogják kirúgni egy váltásnál. Helyben, a demokratikus erőknek együtt kell működniük, a másik véleményének és szervezeti önállóságának tiszteletben tartásával, a Fidesz a fő ellenség. Az alkalmas helyi jelöltet a közös munka emelheti ki, közülük.

873ujr3rk 2012.09.26. 11:07:57

@nu pagagyí: " A kis ember ingerküszöbét a tőle egyre távolabbi, állami keretek közt szervezett milliárdos közpénzlenyúlások nem lépik át, nem is érti. Ettől függetlenül nagyon fontos az atlatszo.hu tevékenysége."

hiszen a "politikusok lopnak'

de ilyet:

www.origo.hu/itthon/20120926-ket-tannyelv-helyett-gepeszetet-kell-tanulni-a-ganz-abraham-szakkozepben.html

Hajós 2012.09.26. 12:09:52

@pucros: az emberek arra szavaznak, akitől az életük jobbrafordulását várják. Aki ebben a versenyben ügyesebben el tudja hitetni velük, hogy ez tőle várható, az nyert. A remény, a hit az jobb életben: ez dönti el a választásokat. A Fideszben sokan reménykedtek, és most sokan csalódtak. De egyenlőre nincs más, akiben higgyenek. Így marad a Fidesz jobb híján. Abban a pillanatban, hogy megjelenik valaki az ellenzéki oldalon, aki a változás reményét tudja nyújtani, a Fidesz nagy bajban lesz. És előbb-utóbb lesz valaki, mert az emberek azt akarják, hogy legyen...

Hajós 2012.09.26. 12:26:45

www.origo.hu/itthon/20120926-formalisan-is-magahoz-vonna-a-kormanyzati-donteseket-a-szazadveg.html

"Teljesen a Fidesz-közeli cégcsoport, a Századvég ellenőrzése alá helyezné a kormányzati döntések előkészítését egy miniszteri javaslat. Az első Orbán-kormány idején is központi kontroll alá kerültek a minisztériumok, de olyanra még nem volt példa, hogy egy külsős cég ellenőrizze a kormányzati munkát. A cégcsoportnak már így is van egy hárommilliárdos keretszerződése a kormánnyal, de a minisztériumok nem szívesen árulják el, hogy ebből milyen munkáért mennyi pénzt vettek fel."
A Transparency International szerint:
"Magyarországon a korrupció minőségileg új szintre lépett: megjelent egy, a hazánk fejlettségi szintjén általában már nem jelentkező probléma, az ún. state capture, a foglyul ejtett állam jelensége. Az állam – vagy a kormány – foglyul ejtéséről akkor beszélhetünk, ha egy adott terület működtetéséért felelős szereplők, törvényhozók illetve állami tisztviselők nem a közjó, hanem bizonyos magánérdekek logikája szerint alakítják a kompetenciájukba tartozó terület szabályozását, így az egyébként formálisan szabályos és legális döntések egyértelműen bizonyos üzleti csoportok érdekeit szolgálják. Az államot foglyul ejtő csoport lehet egy vagy több család, csoport, üzleti vagy ágazati érdekkör. A csoport tagjai ebben az esetben a közvetett befolyásolás, a legális vagy illegális lobbi helyett akár ténylegesen is elfoglalhatják az államapparátus tevékenységük szempontjából fontos pozícióit, illetve bizalmi embereiket neveztethetik ki ezekre a posztokra."

Hajós 2012.09.26. 12:38:21

@nu pagagyí:
"Mindenekelőtt le szeretném szögezni, hogy nem csak a legnagyobb érdekeltségekkel kapcsolatban ömlenek
hozzám a helyi közösségek, a gazdacsaládok kétségbeesett jelzései, hanem a 100 hektár alatti állami földbérleti
lehetőségekhez jutott nyertesek között is találunk gyanús, a helyiek számára magyarázhatatlan, vagy inkább – az
ő értelmezésük szerint - a „beavatkozó egyenirányítás” alapos gyanúját keltő és mindenképpen magyarázatra
szoruló eseteket.
"a pályázatok eredményét személyes összeköttetések, rokoni, politikai, gazdasági vagy egyéb
kapcsolatok, érdekeltségek is befolyásolhatták, e feltevések azonban kellően nem bizonyítottak.
• Így Kajászó földjeinek többségét (két parcellát, összesen 284,7 ha-t) az a Kiss Árpád kápolnásnyéki építési
vállalkozó, nádarató nyerte meg, aki eddig – helyi adatközlők szerint – mezőgazdasági tevékenységet nem
folytatott, viszont Farkas Imre VM államtitkár szomszédja.
• Földjeit az a Dörömbözi József, 800 hektáros, agárdi illetőségű nagygazda fogja megművelni, aki Seregélyesen
ugyancsak nyert 66 hektár földet, és aki egyébként L. Simon László kulturális államtitkár szomszédja.
• Az abai Nagy Péter, aki Kálozon és Sárszentágotán nyert két parcellát, összesen 115 ha földet, helyben is
közismerten az NFA alelnökének, Nagy Jánosnak az unokaöccse, és kálozi gazdákat valamint a térség
legismertebb állattartó gazdaságát szorította ki a földhöz jutás lehetőségéből.
• A tabajdi dr. Jármy Miklós, aki Zsár Ernővel és Todorovics Józseffel közösen Alcsútdobozon, Tabajdon és
Válban kapott 219 hektárt bérbe, meg nem erősített, de több helyről származó, egybehangzó információk
szerint Glattfelder Béla európai parlamenti képviselő keresztapja.
• A Bicskén 157 hektár bérleti jogához jutott Tiborcz Eszter testvére sajtóértesülések és helyi információk
szerint a miniszerelnök lányának az udvarlója.
• Több információ szerint is ugyancsak ebbe a személyes, gazdasági és politikai kapcsolati kategóriába
tartoznak a Mészáros és Flier családok és azok érdekeltségei is. Erre még az alábbiakban, a legnagyobb
nyertesek bemutatásánál visszatérek.

Lehetne ezzel kezdeni az ellenzéknek...

pucratlan 2012.09.26. 13:32:05

@Hajós: Javasolnám a Magyar Technokrata Pártot :)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.26. 16:56:28

@wmіkі: :x

azért annyira nem vagy jól, hiszen más nickjét kell ellopnod ahhoz, hogy kommentelhess

jut eszembe, mielőtt terapeutához mennél:

"emberek által hozott szabály hogy ma Magyarországon pl terápiás munkát dr pszichológus végezhet csak. Egy jó pszichológustól hallottam a következő véleményt: ma a 80%-uk nem alkalmas arra, hogy más embereknek segítsenek, mert erre születni kell pont. Alkalmassá kell válni arra, hogy alázattal segítsük kibontani a másik ember öngyógyító folyamatait."

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.26. 16:58:09

@Bartoki: nagyon érdekes kitalált történet :x

írhatnál index címlapos ajvékolóblogot, vagy foglalkozz az evolúció elmélettel, vagy az ősrobbanással

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.09.26. 17:00:01

@Reggie: nem aggódom a te aqgódásod miatt

hisz láthatóan két nicket nem tudsz megkülönböztetni egymástól

persze egy indexes kommentelőtől nem is várhatunk el ilyen nagy dolgokat

Jack Torrance 2012.09.26. 19:00:44

@wmіkі: miért, a tunya értelmiségeknek nincs választójoguk?

Reggie 2012.09.26. 19:49:21

@wmiki: Nem is felteteleztem, hogy ket kulon nick, ugyanis eddig sem voltal teljesen normalis, igy ez a viselkedes teljesen beleillet a kepbe.

salamander 2012.09.27. 19:00:36

Kedves Gergő!

inkább álljatok a jogellenes nemzetközi viszonylatban is alávaló szerződések miatt eladósodott állampolgárok védelmére.
Fogjatok össze a Jobbikkal, aki forintosítaná a devizahiteleket.

Ez lenne a Más Politika, nem a köcsög SZDSZ nyomdokain haladva üvöltözni olyan emberi jogokról, amivel éppenséggel nyitott ajtókat döngettek, s az akció sehová nem vezet.

...

jet set 2012.10.01. 12:57:04

@Mizantrop: Nagyon egyszerű: akit a regiszráció rettenetesen bonyolult folyamata (fel kell adnia egy levelet vagy kettőt kattintania a számítógépén, esetleg befáradni a jegyzőhöz/okmányirodába) elrettent, az ne döntsön az ország sorsáról.

jet set 2012.10.01. 13:01:08

@Bogyó 2: Igen, jól látod. Aki nem képes felszeletelni a kenyeret, az ne egyen kenyeret, ha nem lehet kapni szeleteltet.
Nevelési célja van ennek a döntésnek (aztán a háttérben ki tudja mi).